Forum Nederlands Anafylaxis Netwerk Home
 Zoek       Gebruikers   Calendar   Help   Home 
Zoek via gebruikersnaam
Not logged in - Log in | Aanmelden 

Narcose
 Beheerd door: Tineke Timmermans  
 Nieuw Onderwerp   Reageren   Print 
AuteurBericht
teufeltje
Member
 

Lid sinds: 30 maart 2010
Lokatie:  
Berichten: 7
 Geplaatst: 2 juli 2010 13:09
 Citeren  Reageren 
Mijn dochter moet, als ze ooit weer een ingreep moet ondergaan Cortisol krijgen.

We zijn ontslagen bij de dermatoloog!

Sterkte iedereen met de rotallergieen!!

teufeltje
Member
 

Lid sinds: 30 maart 2010
Lokatie:  
Berichten: 7
 Geplaatst: 14 juni 2010 20:13
 Citeren  Reageren 
Ze gaan inderdaad de benzylalcohol apart testen. Ik ben reuze benieuwd naar de uitslag..Heb de lijst van de middelen waar het allemaal inzit in de buurt inmiddels!!

Nogmaals heel veel dank voor de tip!

29 juni beginnen de eerste testen weer..

teufeltje
Member
 

Lid sinds: 30 maart 2010
Lokatie:  
Berichten: 7
 Geplaatst: 27 april 2010 11:23
 Citeren  Reageren 
Hallo

Jaa, tuurlijk is steun heel erg belangrijk!!

Ik zal er zeker alles aan doen om zelf zo rustig mogelijk te zijn en er 100% voor haar te zijn en zelf de rust uit te stralen zodat zij ook volledig vertrouwen heeft in de ingreep.

Echter daar is wel wat voor nodig, namelijk zeker weten dat alles in goede banen zal gaan! Daar is de vakkundigheid van de arts erg belangrijk bij, en ik zit er extra bovenop dat alle informatie goed doorkomt zodat dit geen 2e keer kan gebeuren! Ik heb helaas voorbeelden te over dat ik denk tis maar goed dat ik doorvraag !!

Omdat ik als verpleegkundige werkzaam ben voel ik mij geen leek:D

 Ik heb vaak mijn vragen op papier. Ik bereid mij altijd goed voor op een ziekenhuisbezoek . Ik wil met een gerust hart het ziekenhuis kunnen verlaten. Als artsen daar een probleem mee hebben of mij bemoeizuchtig vinden ...tja...Daar heb ik dan niet zo'n boodschap aan.. Het gaat om mijn dierbaartse bezit wat op dat moment in hun handen ligt!! Namelijk, mijn dochter!

Ik ga ervan uit dat als er weer een narcose nodig is dat de anesthesist weet wat de alternatieven zijn. De anesthesist van het ziekenhuis vond het niet nodig om alle alternatieven te laten testen.  Er zijn namelijk alternatieven genoeg volgens hem. Inmiddels zijn alle ziekenhuizen, apotheken en huisartsen nu op de hoogte en staat t overal dubbel en dwars in alle dossiers!

Nou met n week of 6 weten we meer wat betreft de preciese inhoud van de stoffen en waar zij nou echt op heeft gereageerd! Spannend!

Groetjes, en bedankt voor het antwoord!!

Laatst gewijzigd op 10 juni 2010 09:54 door teufeltje

dive master
Member
 

Lid sinds: 10 april 2010
Lokatie:  
Berichten: 3
 Geplaatst: 26 april 2010 19:29
 Citeren  Reageren 
Hallo,

Apart om te horen dat er curalest gebruikt is bij een standaard procedure, in het WKZ gebruiken we de curalest alleen in nood gevallen en gebruiken we de mivacron als spierverslappend middel. Maar goed dat is het verschil van ziekenhuis en de keuze van de desbetreffende anesthesist. Diclofenac wordt inderdaad bijna standaard gegeven bij deze ingreep om post operatieve pijn voor te zijn.

Om uw dochter op alle stoffen te laten testen is misschien wat veel van het goede maar ik zou het zeker overleggen met de allergoloog die weet meer van allergieen, ik kom een behoorlijk stuk qua anesthesie.

Als uw dochter inderdaad in na augustus voor een middenrifbreuk operatie moet zullen er wel meer uitslagen van de allergoloog bekent zijn, en anders kunt u tijdens het pre operatieve spreekuur voor de anesthesie aangeven van welke middelen bekent zijn dat het reactie geeft dan wordt dit gemeld en wordt hiermee rekening gehouden.

Als ik u was zou ik het wel voorzichtig brengen naar een arts, over de allergieen van uw dochter, niet elke arts kan er even goed tegen als een `leek` zich met zijn vakgebied bemoeid.

Nog een kleine tip, probeer zoveel mogelijk in de spreekuren van de chirurg en anesthesist te bespreken en voor de operatie er voor uw dochter te zijn en dan niet nog een heel gesprek met de arsten aangaan. Ook al is uw dochter nog erg jong de steun van een ouder voordat ze onder narcose gaat is van heel groot belang. Probeer zo veel mogelijk te blijven praten en gerust te stellen ook al lijkt het of het niet helpt toch geeft u op deze manier zo veel mogelijk steun en ondersteuning aangezien uw dochter totaal geen idee heeft wat er gaat gebeuren.

Groet,

teufeltje
Member
 

Lid sinds: 30 maart 2010
Lokatie:  
Berichten: 7
 Geplaatst: 26 april 2010 08:26
 Citeren  Reageren 
Ja, Izzy, DAT HEEFT DE ALLERGOLOOG ZOJUIST OOK BIJ MIJN DOCHTER GEDAAN!

 Zou het zeker laten uitzoeken! Overigens werden dat soort specifieke testen niet bij ons in een perifeer ziekenhuis gedaan maar moesten we ervoor naar een academisch ziekenhuis de vu..

Hier dus allergie voor 2 soorten spierverslappers zoals gebruikt bij narcose en pijnstiller diclofenac. succes!!

Izzy
Member
 

Lid sinds: 23 april 2010
Lokatie:  
Berichten: 3
 Geplaatst: 23 april 2010 20:59
 Citeren  Reageren 
Mijn eerste keizersnede was onder algehele narcose, bij de tweede wilde ik graag een ruggeprik. Vrij snel na het toedienen kreeg ik het benauwd, mijn bloeddruk daalde en ik verloor het bewustzijn. Volgens de arts was de prik te hoog gezet. Vorig jaar moest ik een behandeling bij de tandarts ondergaan. Ik kreeg een verdoving met lidocaine/ultracaine. Mijn hart begon als een razende te kloppen, ik kreeg het benauwd, begon te zweten en te trillen. Ik dacht dat het allemaal door de zenuwen kwam en zei dus maar niets. Onderweg naar huis ben ik twee keer in slaap gevallen in de auto en eenmaal thuis heb ik uren achter elkaar geslapen op de bank met mijn jas nog aan. Toen ik wakker werd was mijn hele gezicht dik en stijf, ik kon bijna niet praten of eten Dit heeft twee weken geduurd. Mijn huisarts dacht eerst aan een hersenbloeding toen ik op het spreekuur kwam, zo vreemd zag ik er uit. Het bleek echter een overgevoeligheidsreactie op de tandartsverdoving te zijn. Deze reactie werd in verband gebracht met de reactie op de ruggeprik. Ik heb een lactose- en glutenintolerantie of allergie,en reageer op heel veel voedingsmiddelen en medicijnen .  De MDL arts wil nu een gastroscopie doen (een maagonderzoek) met een roesje. Ik ben heel bang voor dit onderzoek, met name voor de verdovende spray die in mijn keel gespoten zal worden en voor hoe ik zal reageren op het roesje. Hij wil me ook laten onderzoeken door een allergoloog, maar dit is pas na het onderzoek. Kan een allergoloog bepalen of ik allergisch ben voor verdoving en voor andere stoffen die tijdens zo'n onderzoek gebruikt worden? Dan laat ik dit liever eerst doen omdat mijn gevoel zegt dat het anders weer mis zal gaan.

Wie kan me hier meer over vertellen?

 

teufeltje
Member
 

Lid sinds: 30 maart 2010
Lokatie:  
Berichten: 7
 Geplaatst: 18 april 2010 20:05
 Citeren  Reageren 
Hallo, wederom zeer veel dank voor deze informatie!!

De diclofenac en suxamethonium werd inderdaad ook getest omdat dit ook gegeven was tijdens de ingreep.  Het betrof een korte en relatief eenvoudige ingreep namelijk neusamandelen verwijderen en paracentese beide oren.

Het zou natuurlijk zeker kunnen dat het de benzylalcohol betreft waar de reactie op gekomen is, omdat het op beide stoffen hetzelfde conserveringsmiddel betreft.

Ik neem dit zeker mee naar mijn volgende bezoek!

Ik ben blij te horen dat er wel alternatieven zijn!! Maar wat raadt U aan, om deze middelen ( mivacurium, pavulon en esmeron ) ook eerst maar te testen alvorens er maar vanuit te gaan dat deze wel goed zijn voor mijn dochter?

Zij kampt namelijk tevens met een middenrifbreuk en als dit in augustus nog steeds klachten geeft zal dit operatief verholpen moeten worden.

En verder weet je nooit of je ooit geopereerd moet worden, toch, denk appendicitis of val uit klimrek, ik noem maar wat..

Mij lijkt het verstandig om graag 100% zeker te weten wat dan de VEILIGE alternatieven zijn, omdat ik gehoord heb dat een tweede allergische reactie nu eenmaal heftiger kan zijn!

Maar zouden de artsen hierin meegaan??

 

Vr gr

dive master
Member
 

Lid sinds: 10 april 2010
Lokatie:  
Berichten: 3
 Geplaatst: 17 april 2010 12:44
 Citeren  Reageren 
Goed om te horen dat er al in 3 ziekenhuizen een signalering is opgesteld.

Ik denk dat u voor succimethonium de suxamethonium bedoeld (andere namen voor dit geneesmiddel zijn onderandere succinylcholine, curalest of suxamethonium choline). Is uw dochter op curalest en diclofenac getest omdat dit ook bij de anesthesie gebruik is? Wat was eigenlijk de operatie waar uw dochter voor ging?

Hetgeen curalest en diclofenac verbind is een conserveermiddel namelijk benzylalcohol. Over benzylalcohol is beschreven dat dit allergische en toxische reacties kan veroorzaken bij kinderen tot 3 jaar.

Voor curalest zijn inderdaad ook andere medicamenten. Curalest is een depolariserende spierverslapper, voordeel van dit middel is dat het effect "aan de naald" al te merken is en binnen 2 tot 8 minuten weer is uitgewerkt, dus ideaal voor kort durende ingrepen. Een ander spierverslappend middel wat ook kort werkt is mivacurium echter staat die ook in de lijst (zie link hieronder). Als de arts toch wil verslappen is het mogelijk een langer werkende spierverslapper toe te dienen zoals bijv. pancuronium (=pavulon) of rocuronium (=esmeron). Dus er zijn wel andere middelen alleen de werkingsduur is veel langer.

In het artikel in de link staat meer informatie over benzylalchol.

http://www.cbg-meb.nl/NR/rdonlyres/38DF8CFA-B423-431A-A801-C451C8C6EA7B/0/lijstbenzylalcoholbevattendegeneesmiddelen.pdf

Hopelijk wordt er gevonden waar uw dochter allergisch voor is en wordt dit overal duidelijk gerapporteerd.

MvG,

Laatst gewijzigd op 17 april 2010 19:28 door dive master

teufeltje
Member
 

Lid sinds: 30 maart 2010
Lokatie:  
Berichten: 7
 Geplaatst: 16 april 2010 07:04
 Citeren  Reageren 
Hallo, dank voor de reactie!!

We zijn uiteindelijk inderdaad bij de allergoloog terechtgekomen in de VU.

Na een aantal testen bleek zij inderdaad te reageren op propofol, maar ook op diclofenac en succimethonium. De laatste 2 waren echter licht positief en moet daarom worden herhaald..

Omdat de Propofol positief is, wordt over 6 weken de testen herhaald..De propofol gaat gesplitst worden oa de sojabonenolie los van de werkzame stof en andere oplosmiddelen..Het zijn nare testen vind ik hoor voor een kind van nog maar een, maar wel ontzettend belangrijk!!

Heb al patientensignaal in 3 ziekenhuizen voor elkaar gekregen dat als je haar naam/ geboortedatum intoetst dat er dan meteen dik rood gedrukt en flikkerend staat ALLERGISCH!!

Wordt vervolgd..

Overigens meldde de allergoloog dat zij over deze allergie NIET heen zal groeien...

 

ZIJN ER NOG ANDEREN DIE OOK ALLERGISCH HEBBEN GEREAGEERD OP SUCCIMETHONIUM EN ZIJN DAAR WEL ANDERE ALTERNATIEVEN VOOR??

 

dive master
Member
 

Lid sinds: 10 april 2010
Lokatie:  
Berichten: 3
 Geplaatst: 10 april 2010 17:39
 Citeren  Reageren 
Hoi Teufeltje,

Ik denk dat je het beste naar een allergoloog kan gaan om goed uit te laten zoeken waar uw dochter overgevoelig voor is.

Voor een eventuele volgende narcose zijn tal van middelen mogelijk waar in ieder geval geen soja inzit. Ik zelf werk in het Wilhelmina Kinder Ziekenhuis in Utrecht waar we bij kinderen bijna alleen maar anesthesie damp (Sevofluraan) gebruiken.

Citaat Nils 2010:

Soja wordt overigens wel meer in medicatie gebruikt. Als de eigenlijke medicatie te dik is om te injecteren, en daardoor ook zeer pijnlijk, wordt dit aangemaakt met soja. Soja zorgt ervoor dat de eigenlijke medicatie verdund wordt en daardoor minder pijnlijk bij het inspuiten.

Dit is niet geheel waar. In ieder geval niet voor propofol. Soja is een vettige emulsie en vet achtige stoffen gaan makkelijk door de bloed hersen barriere in de hersenen waardoor het effect zeer snel inwerkt maar ook weer uitwerkt vandaar dat propofol in soja emulsie is opgelost (dit was eerst in kippen eiwit maar daar waren nog meer allergische reacties op). Juist doordat de soja emulsie de vloeistof  vetachtig maakt is het pijnlijk om het te injecteren, het geeft een branderig gevoel in de arm waar het word ingespoten.

Ik hoop dat u iets aan dit antwoord heeft.

MvG,

teufeltje
Member
 

Lid sinds: 30 maart 2010
Lokatie:  
Berichten: 7
 Geplaatst: 30 maart 2010 11:23
 Citeren  Reageren 
Hey Nils 2010

Wat een verhaal joh!!

Maar het klopt wat je zegt kwa allergie voor de sojabonenolie.

Mijn dochter van net EEN jaar kreeg na realatief eenvoudige ingreep een allergische reactie op ws de propofol. Dit narcose middel is inderdaad ook op basis van sojabonenolie gemaakt. Het is mi van levensbelang dat dit goed wordt uitgezocht en de anesthesist uit het ziekenhuis waar zij geopreerd is, zou contact opnemen met de VU waar ze waarschijnlijk de testen doen om er achter te komen of het ook daadwerkelijk dat middel is geweest.

Mijn vragen zijn nu eiegnlijk"

Bij wie moet je nu zijn?? Kinderanesthesie?? Dermatoloog?? Allergoloog??

En andere brandende vraag: zijn er alternatieven voor als er ooit weer een narcose nodig is??

 

Hoe en wie doen deze testen eigenlijk??

Heel graag hoor ik meer, alvast veel dank!!

Marjan
Member
 

Lid sinds: 16 november 2008
Lokatie:  
Berichten: 4
 Geplaatst: 10 mei 2009 16:25
 Citeren  Reageren 
Hoi Jojo, Jolene en anderen, 

Ik ben er sinds gisteren (test) bij toeval achter dat het bij mij met een voedselintolerantie te maken had..door 6 weken lang extreem te ontgiften ga ik nu sinds 4 jaar ineens weer goed reageren op verdovingen. 
Door die intolerantie die ik jarenlang had opgebouwd bleek uiteindelijk van alles fout te gaan in mijn lichaam.  Ik ben er zo blij mee dat ik dit uitgevonden heb!  :D
Er moet dus ook bij jullie een aanwijsbare reden te vinden zijn.
In reguliere artsen heb ik echter geen vertrouwen meer, als ik daar op had moeten wachten was ik hier nooit achter gekomen!
Ga naar een natuurarts en laat je overal op testen! :):)

jojo
Member
 

Lid sinds: 6 mei 2009
Lokatie:  
Berichten: 3
 Geplaatst: 10 mei 2009 16:01
 Citeren  Reageren 
vasovagaal collaps = Verlies van bewustzijn veelal gerelateerd aan angst, emotionele stress en pijn bij overigens gezonde mensen. Iets waar ik nog nooit eerder in mijn leven last van heb gehad. Bovendien zou alleen het wegvallen hiermee worden verklaard, niet het atrio-ventriculair block. Onder de bijwerkingen van Lidocaine wordt dit wel vermeld. Toch beweren de artsen dat dit zeer onwaarschijnlijk is.

Marjan
Member
 

Lid sinds: 16 november 2008
Lokatie:  
Berichten: 4
 Geplaatst: 7 mei 2009 18:58
 Citeren  Reageren 
Hoi Jojo,

even voor mijn duidelijkheid en de andere lezers hier,  wat is vasavagaal?
Betekent dat zoiets als flauwvallen door het zien van of ondergaan van..?

jojo
Member
 

Lid sinds: 6 mei 2009
Lokatie:  
Berichten: 3
 Geplaatst: 7 mei 2009 13:41
 Citeren  Reageren 
Hoi Marjan,

 

Een dergelijke test is bij mij uitgevoerd. Dit leverde geen reactie op. Conclusie van de allergoloog "Geen anafylactische shock op Lidocaine" Het zou mogelijk een toxische reactie zijn. Of een reactie op een andere stof, maar welke? Je moet het wel altijd melden als je verdoofd moet worden was het advies. Wat moet je hier nou mee. Ik durf me niet meer te laten verdoven.


Dat ik vasovagaal zou zijn kan ik haast niet geloven. Ik heb al veel medische ingrepen meegemaakt en heb zelf bovendien altijd in de gezondheidszorg gewerkt. Dus ik ben wel wat gewend. Ik ben nog nooit flauw gevallen in mijn leven. Waarom zou dat nu ineens wel zo zijn?

Marjan
Member
 

Lid sinds: 16 november 2008
Lokatie:  
Berichten: 4
 Geplaatst: 6 mei 2009 19:33
 Citeren  Reageren 
Hi Jojo,

Misschien een idee om je te laten testen op overgevoeligheid voor plaatselijke verdovingen? Ik heb aan mijn tandarts ampullen gevraagd met de verdovingen die zij gebruiken en hen ook de inhoud laten beschrijven.  Gelukkig werkte hij mee.
Bij zo'n test, die in het ziekenhuis wordt gedaan, kunnen ze verschillende lage hoeveelheden om het kwartier in je arm inspuiten. Er wordt dan gekeken naar je reacties. Zodra je reageert weet je het zeker en stoppen ze meteen.
Dit is de enige manier om zeker te weten of je ooit nog een verdoving bij de tandarts kan gebruiken.
De vraag blijft dan wel: wat te gebruiken als je er niet tegen kan....


Succes!
 

jojo
Member
 

Lid sinds: 6 mei 2009
Lokatie:  
Berichten: 3
 Geplaatst: 6 mei 2009 18:09
 Citeren  Reageren 
Ik heb een vergelijkbare ervaring. Ongeveer 5 jaar geleden ben ik na een handoperatie onder lokale verdoving (Biers blok schijnt het te heten) helemaal van de wereld geraakt. Het was ongeveer een half uur nadat ik op de recovery was gereden. Ik kon nog net aan mijn buurvrouw melden dat ik niet goed werd. Toen zakte ik in een zwart gat. Ik was niet misselijk, draaierig of angstig. Het was of ik in slaap viel. Toen ik weer wat bij kwam hoorde ik een verpleegster met de narcotiseur overleggen. Ze hadden mij Atropine gegeven. Mijn bloeddruk en hartslag waren helemaal weggezakt.

Zo'n 2 jaar geleden moest ik voor een ooglidcorrectie worden behandeld. Ik vertelde mijn verhaal bij de oogarts. Hij verwees mij, achteraf gelukkig, naar plastisch dhirurg in een ziekenhuis. Ik ben onder hartbewaking geholpen. Opnieuw ging het fout. Ik zeilde weer van de wereld. Ik hoorde de paniek om mij heen. Een totaal block werd er geroepen. Achteraf blijk ik een derde graads Atrio-ventriculair block te hebben gehad. (ook wel totaal block genoemd) Hierbij raakt de "electriche"aansturing van de boezems en de kamers verstoord. Gevolg hartfibrilleren. Deze keer ook weer adrenaline of zo gehad.

Mijn eigen idee was: het ligt aan de Lidocaine, dit is namelijk beide keren gebruikt.

Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar mijn hartfunctie. Deze is normaal. Er is geen oorzaak aan het licht gekomen. Bij een tolerantietest bij de allergoloog onder hartbewaking reageerde ik niet op een kleine dosis lidocaine (2 ml).

De oorzaak is dus nog steeds onbekend. Mogelijk zou het een vasovagale reactie zijn. Hoewel bij een test hierop geen tekenen hiervoor waren.

Ik had me er al bij neergelegd dat het een hersenspinsel van mij was. Tot ik voor kort iemand sprak die hetzelfde  heeft meegemaakt en waarbij de diagnose anafylactisch shock was door overgevoeligheid voor Lidocaine. Ik ga nu weer twijfelen.

Wat moet ik hiermee. Kan ik me nog laten verdoven door de tandarts?? Wie kan mij adviseren? :shock:

Marjan
Member
 

Lid sinds: 16 november 2008
Lokatie:  
Berichten: 4
 Geplaatst: 16 november 2008 14:59
 Citeren  Reageren 
Hi Jolene,

Is er ooit mog wat uitgekomen, uitdie onderzoeken bij de allergoloog?

Ik heb hetzelfde als jij en aan mij is verteld dat er geen andere middelen van verdoving zijn en dat ik er maar mee moet leren leven!

gr, Marjan

Julie*
Member
 

Lid sinds: 24 juni 2007
Lokatie:  
Berichten: 33
 Geplaatst: 5 augustus 2008 09:16
 Citeren  Reageren 
Ook ik heb een paar keer bij de tandarts een vreselijk reactie gehad op een plaatselijke verdoving, sinds dien doe ik zoveel zonder verdoving omdat veel toch niet helpt wegens een extreme angst/fobie voor de tandarts... vorige keer heb ik speciaal een kaakoperatie onder narcose gedaan omdat ik van angst niet meer op mijn benen kon staan...


wat ik vergat te zeggen dat ik nooit gevraagd heb hoe het middel heet stom natuurlijk,:(
 

Laatst gewijzigd op 5 augustus 2008 09:17 door Julie*

Tineke Timmermans
Administrator
 

Lid sinds: 8 september 2006
Lokatie: Dordrecht, Netherlands
Berichten: 44
 Geplaatst: 15 december 2007 15:44
 Citeren  Reageren 
Hierbij een abstract van een artikel uit het Nederlands Tijdschrift voor Allergie vol 7 nr. 6- 2007; 199-203
Auteurs I. Terreehorst en E.J. van Zuuren 

Anafylaxie tijdens anesthesie: een gestandaardiseerd consult voor allergologisch onderzoek.

Anafylaxie tijdens anesthesie is een lastig probleem. Ten eerste omdat de eerste symptomen, zoals roodheid en urticaria, door het afdekken van de patiënt vaak niet kunnen worden gezien. Ten tweede bemoeilijkt het gebruik van diverse soorten medicijnen en infuusvloeistoffen het identificeren van de veroorzaker. Bij het aanvragen van een consult ontbreken vaak noodzakelijke gegevens. Om deze reden is in het Leids Universitair Medisch Centrum het aanvraagformulier ‘Consult anafylaxis tijdens OK’ ontwikkeld. Doordat dit formulier enerzijds voor de aanvragers snel en eenvoudig is in te vullen en anderzijds de consulent voorziet van alle essentiële informatie, kunnen de consulten efficiënter worden afgehandeld, terwijl de kwaliteit gewaarborgd blijft. Op verzoek van de Nederlandse Vereniging voor Allergologie wordt dit formulier nu ter beschikking gesteld voor landelijk gebruik.


 Het is 00:56
Pagina:    1  2  Volgende Pagina Laatste Pagina  




Powered by WowBB 1.65 - Copyright © 2003-2005 Aycan Gulez